"Штампы в паспорте – это были еще те рудименты, которые остались с Советского Союза" - Павел Петренко

- В четверг ВР приняла закон о биометрических паспортах. Отныне они будут выдаваться с 14 лет. Нужно ли теперь всем гражданам Украины менять обычные паспорта на биометрические?

- Нет, такого обязательства нет, и закон не предусматривает обязательную замену обычного паспорта на биометрический. Это право любого гражданина получить биометрический паспорт. Наличие биометрического паспорта дает целый ряд преимуществ, в частности, что касается безвизового режима с Европейским Союзом, который, я надеюсь, начнет работать уже с конца текущего года. Для того, чтобы без Шенгенской визы заехать в Евросоюз, надо иметь биометрический паспорт. По старому заграничному паспорту без визы заехать в Шенген не будет возможности. Это международная регуляция. Но старые загранпаспорта будут действительны, например, для поездок в страны, где не требуются визы. Даже если в старом загранпаспорте имеется Шенгенская виза, которая является долгосрочной, его можно использовать, он может быть не биометрическим.

Что касается 14 лет, я считаю, что это правильный подход, потому что у нас есть очень много детей, которые ездят на обучение за границу на языковые курсы или краткосрочные учебные курсы, и можно получать этот паспорт для того, чтобы полноценно передвигаться по миру с паспортом с 14 лет. Конечно - с разрешения родителей, с соблюдением формальных процедур, которые позволяют выезжать несовершеннолетним за границу.

Закон определил порядок выдачи внутренних ID-карт. Это фактически отказ от «советских» бумажных внутренних паспортов. Кстати, наши 16-летние подростки уже в течение нескольких месяцев получают ID-карты. А сейчас на уровне закона определен и урегулирован порядок обращения карточек уже для всех, в том числе и для совершеннолетних граждан Украины. Это даст возможность нашим гражданам - после подписания этого закона Президентом и определенного подготовительного периода в несколько месяцев - получить ID-карточку внутреннего паспорта гражданина Украины, в котором не будет штампов о браке, в котором не будет штампов о прописке, которые сохранились еще с советских времен. ID-карточка, ID-паспорт будет содержать всю информацию, которая вам нужна относительно социальных выплат, в будущем ее можно будет подключать к реестрам бизнеса и недвижимости. То есть не нужно будет собирать справки для того, чтобы прийти в Пенсионный фонд или какой-либо другой разрешительный орган. Вся информация о вас и о ваших персональных данных будет зашита в чип ID-карты.

- Какие теперь будут изменения при заключении брака или разводе, поскольку не будет штампа в паспорте?

- Мы готовились к таким новациям в течение нескольких лет. Информация о браке или разводе так же будет вноситься в единый государственный реестр гражданских состояний. Эта информация есть в электронном виде. И штампы в паспорте - это были еще те рудименты, которые остались с Советского Союза. Сейчас, например, вы заключаете брак, а эта информация вносится в единый реестр, в общую базу данных, и формируется единая электронная выписка. Информация о вашем семейном положении будет просто зашита в чип ID-карты, содержащий персональные данные о ее владельце. Например, когда вы приходите с этой пластиковой карточкой оформлять куплю-продажу недвижимости, то нотариус должен проверить ваше семейное положение. Поскольку, если вы состоите в браке, должно быть согласие супруги или супруга на приобретение имущества или его продажу. А нотариус будет иметь доступ к соответствующему реестру актов гражданского состояния, и когда будет проверять соответствующую информацию с карточки, он будет видеть статус лица.

То есть если лицо не замужем, соответствующая информация будет освещаться на компьютере нотариуса во время проверки сделки. Если разведено, то также вся информация будет указана. На основании этой информации нотариус сможет зарегистрировать соответствующее соглашение.

- Правда ли это, что отныне на одной ID-карте будут все паспорта - и украинский, и заграничный, и миграционный, и служебный?

- Нет, это не так. Заграничный паспорт - это биометрический паспорт, который так же содержит информацию о ваших отпечатках пальцев. Он выдается в виде бумажной книжечки и уже появился в обращении. Почему так? Потому что в этот паспорт соответствующие пограничные органы других стран ставят метки, штампы о въезде и выезде практически во всех странах Европейского Союза, в США. Заграничный паспорт - это книжечка, которая содержит чип с информацией о биометрике владельца, но это не ID-карточка. А внутренний паспорт это и будет ID-карточка со своим чипом, который будет содержать информацию о лице из максимального количества баз данных государственных органов Украины по желанию самого лица. Например, в странах Балтии, в Эстонии, внутренние паспорта, которые также являются пластиковыми ID-картами, могут использоваться даже как платежные карты соответствующего банка. Можно рассчитываться, скажем, в супермаркете, используя свой паспорт, который находится «в контакте» с вашим счетом в банке. Закон, который был принят, открывает большое количество возможностей для так называемого электронного управления и комфортного использования ID-карты гражданина. Его задача - сделать ненужными бумажки и «советские» справки о вас, которые до сих пор еще существуют в Украине в течение 25-ти лет.

- А служебные и дипломатические паспорта будут существовать тоже отдельно, как и раньше?

- Служебные и дипломатические паспорта тоже уже утверждены в биометрической форме, то есть сейчас их может получить лицо, которое имеет право на дипломатический паспорт - биометрический дипломатический паспорт или служебный биометрический паспорт. Это тоже бумажные книжечки с информацией по биометрике.

- Вы сказали, что биометрический паспорт в 14 лет - это для того, чтобы дети могли легче выезжать за границу?

- Для того, чтобы убрать ту бюрократию, которая существовала ранее по так называемым удостоверениям ребенка и тому подобное. И получение соответствующего паспорта полноценного - это практика, которая существует во многих странах мира. Это не означает, что несовершеннолетние дети будут выезжать за границу без согласия родителей. Все процедуры, связанные с предоставлением согласия родителей на выезд за границу, сохраняются. Здесь тоже возможно возникновение мифа, который могут распространять. Наличие паспорта упрощает бюрократические процедуры для оформления визы или выезда за границу. Но, если это несовершеннолетнее лицо, то оно для того, чтобы уехать за границу или на учебу, на отдых, должно иметь соответствующее согласие родителей. Если оно выезжает в сопровождении одного из родителей, то должно быть согласие другого из родителей. То есть эти процедуры, которые обеспечивают защиту прав ребенка, сохранились.

- Раньше ставили штапм в паспорте при регистрации места проживания, а как будет теперь?

- Если это ID-карта, то информация о месте проживания на момент выдачи самой карты может быть размещена на тексте пластика, но когда вы меняете свое место жительства, то текущая информация, по тому замыслу, который озвучивает миграционная служба, уже будет меняться автоматически в вашем чипе. В новом реестре, который сейчас создает миграционная служба, будет актуальная информация о вашем месте проживания. И чип, который будет синхронизирован с этим реестром, будет содержать такую же информацию. Вам не нужно будет каждый раз получать справки в ЖЭКах для того, чтобы менять место регистрации. Это будет по логике и философии закона, в котором закреплены эти нормы, и будет гораздо проще и по стандартам, которые действуют в Европейском союзе. Конечно, для этого потребуется больше времени. Я понимаю, что миграционной службе и МВД потребуется время, чтобы заполнить этот реестр. Но здесь есть вторая позитивная составляющая: я еще раз повторюсь, что нет никакого долга на уровне закона заменить действующий паспорт Украины, бумажный, внутренний, на ID-карточку. Но граждане поймут, что пластиковая ID-карта удобнее старого паспорта. И это уже будет право человека его заменить, исходя из тех преимуществ, которые предоставляет ID-карточка.

- Предполагается, что ее цена будет 300 гривен?

- Это была цена, которую озвучивали представители МВД. Сейчас уже принят ряд соответствующих актов, Кабмин определит цену, она должна быть доступной. Возможно, будет ситуация, при которой, например, за ускоренную выдачу или замену паспорта может быть более высокая цена, как это происходит, например, в тех же странах Балтии или Грузии. Кто хочет в стандартном порядке ее заменить - тогда социально доступно и унифицировано для всех граждан по всей стране. Те, кто хотят карточку не за «стандартные» две недели, а за один день или даже за 1 час - они платят большую сумму, которая идет в государственный бюджет. Это даст возможность разгрузить соответствующие сервисные центры миграционной службы, и обеспечит социальную справедливость.

- Когда гражданин захочет сменить место жительства, то куда он должен обратиться, чтобы внести эти данные?

- По логике, которая закладывается в философию ID-карточек и создание единого, так называемого демографического реестра, смена места жительства должна фиксироваться соответствующим регистратором, который имеет доступ к реестру. Миграционная служба и соответствующие ее центры и выдают биометрические паспорта, ID-паспорта, эта процедура должна быть максимально простой, то есть заявочного принципа. Это вопрос Министерства внутренних дел - они занимаются координацией выдачи паспортов и регистрацией. А я считаю, что при наличии ID-карты информацию относительно смены места жительства можно подавать и через Интернет.

Вы, например, являетесь владельцем ID-карты, гражданкой Украины. Вы заходите на сайт миграционной службы, формируете там свой электронный кабинет, идентифицируетесь, ведь на чипе хранится ваша уникальная электронная цифровая подпись. (То есть это ваша подпись, похожая на обычную бумажную подпись). И - подаете заявку по форме, которая там предоставляется. Кстати, в электронном кабинете, вы можете видеть всю информацию, которая содержится на вашей ID-карте, везде, где о вас есть запись - реестры социальных учреждений, бизнеса, налоговой, Пенсионного фонда...

- То есть человек сам будет вносить изменения?

- Да, я бы это предлагал коллегам из МВД, чтобы в электронном кабинете вы имели возможность изменить информацию о своем фактическом месте проживания. Вы подаете по принципу электронного заявления информацию, что вы переехали из города Одессы, или же из города Львов в город Киева. Если квартира, где вы хотите зарегистрироваться, в вашей собственности - то все вообще очень просто: из реестра недвижимости получается, что действительно вы являетесь владельцем такой-то квартиры по такому-то адресу, и вы ставите свою электронную цифровую подпись и подтверждаете эту информацию. Все - программа обработала, и фактически за 5 минут вы изменили информацию о месте проживания и так называемую регистрацию.

А в общем, посмотрим, с какими инициативами выступят МВД и миграционная служба. Сейчас закон им открыл возможности к упрощению и дебюрократизации процесса регистрации места жительства. Конечно, мы будем так же озвучивать свои предложения, потому что мы в этом плане ушли немного вперед. Например, в части регистрации бизнеса и недвижимости, то есть то, что входило в компетенцию Министерства юстиции, и мы имеем определенный опыт, каким образом люди пользуются онлайн-сервисами: что удобно, комфортно, и что является наиболее востребованным. Та же первичная регистрация компаний осуществляется через Интернет, и этот сервис является очень популярным. На сайте Минюста вы можете заполнить соответствующую форму, достаточно простую, и электронной цифровой подписью подтвердить факт регистрации компании и получить зарегистрированную компанию в течение 24 часов. Этот опыт можно будет использовать в том числе и по месту жительства, если человек получил ID-карту.

- А как будет с регистрацией семейного положения?

- Информацию о семейном положении - о том, что вы заключили брак или развелись, - будет вносить специальный регистратор. Это сотрудник, условно говоря ЗАГСа, который имеет доступ к реестру, он должен засвидетельствовать волеизъявление двух лиц - мужа и жены - и зафиксировать факт регистрации брака. Но вы не сможете это сделать через свой электронный кабинет. То есть конечно будут такие графы, которые не могут быть откорректированы самими владельцем ID-карты. Самого себя развести? Ну, это было бы очень «либерально», и такого нет нигде в мире. Но мы движемся к тому, чтобы процедуры бракосочетания и развода были максимально комфортными, лишенными бюрократической волокиты, которая сохранилась еще с советских времен. В первую очередь, конечно, брака!

- Новаций в этой сфере так много, что обычному человеку тяжело во всех тех реестрах сориентироваться. Какой из них главный, которая заложена ли иерархия в этих электронных базах?

- Я могу сказать, как это работает в тех странах, которые являются наиболее «продвинутыми» в сфере электронного управления. Лидерами здесь являются страны Балтии, особенно Эстония. То есть это максимально электронизированная система управления - предоставление услуг государством человеку - начиная от услуг, связанных с рождением, получением соответствующих социальных выплат, начислением пенсионных выплат, вся система общения с налоговыми органами полностью осуществляется через электронный формат. Они это сделали таким образом: был создан специальный офис электронного правительства, который координировал работу всех министерств в контексте тех сервисов, которые они могут предоставлять через электронный формат.

Это было бы правильно, потому что у нас в Украине некоторые министерства более динамично переходят на онлайн-коммуникацию с гражданами, некоторые определенным образом отстают. Это тоже объективная реальность, например, если Министерством юстиции должно уже сформированы реестры недвижимости, реестры гражданского состояния, то нам проще предоставлять какую-либо электронную услугу, в отличие от Пенсионного фонда, у которого еще не был создан реестр. Или в отличие миграционной службы, которая еще не имела полноценно сложившегося демографического реестра. Потому что это требует времени - сделать достойную «электронную конструкцию» - реестр данных, куда можно вносить информацию о человеке, и обеспечивать соответствующий сервис.

- То есть электронный реестр миграционной службы уже создан, а теперь только наполняется?

- Именно так, он создан и наполняется. Но он наполняется только в течение последних нескольких лет, когда уже пришло новое руководство, новое правительство. До этого времени этого реестра как такового не было, он был только на бумаге. То есть был создан определенный программный продукт, но никто туда не вносил никакой информации. Когда в рамках безвизового режима было сформировано требование о выдаче биометрических паспортов, тогда началось активное наполнение именно этого, демографического реестра. И надо время, пока в этом реестре появится хотя бы определенный процент украинских граждан, которые получат биометрические паспорта и ID-карты. И тогда через него они смогут пользоваться такими услугами, например, смены места жительства. Если тебя нет в этом реестре, то у тебя негде создавать электронный кабинет и получать такой сервис, потому что эта информация у тебя на бумажной карточке, в каком-то паспортном столе, даже не знаешь, в каком.

Я думаю, что ID-карточка-паспорт, демографический реестр - это база, на которой можно строить всю систему электронных сервисов, ведь паспорт - это первичный документ о личности. От этого реестра, который может быть фактически стержневым, можно делать синхронизацию спокойно со всеми реестрами Министерства юстиции, потому что нам не к кому присоединять свою информацию - начиная с реестра рождений, бракосочетаний, разводов - к реестру бизнеса, реестру недвижимости...

Демографический реестр может получить такой доступ к нашим реестрам, и это означает, что владелец ID-карты будет иметь информацию о своем состоянии как бизнесмена, как налогоплательщика, информацию обо всем своем недвижимом имуществе, о том, когда было выдано свидетельство о рождении, браке, разводе. Министерство юстиции максимально готово синхронизировать наши реестры с этим реестром.

К нам обращалось 20 млн украинцев за услугами, только за прошлый год мы оказали более 3 млн сервисов через электронный формат, но для полного удобства конечно правильно, чтобы владелец ID-карты мог зайти в единый электронный кабинет, и в этом электронном кабинете получить все необходимые услуги, всю необходимую информацию. Я рассчитываю, что мы к этому придем, и очень приятно, что депутаты наконец приняли этот закон, потому что он пролежал в парламенте почти год.

- В связи с введением электронных реестров прогнозируется большое сокращение «женщин из ЖЭКов». Существует ли программа их трудоустройства?

- Можно просто посчитать. Представьте себе, когда вы сможете самостоятельно вносить информацию о своем месте проживания через Интернет, то какая армия бюрократов, как вы говорите «женщин из ЖЭКов», паспортных столов потеряет работу... Наши службы занятости уже разрабатывают отдельную программу, потому что большое количество государственных служащих так же освобождаются в силу того, что оптимизируется и аппарат: в 2014 году мы сократили армию госслужащих на 70 тыс. в 2015 году, где около 100 тыс. Если в 2014 году государственных служащих - сотрудников бюджетных учреждений - было почти 300 тыс., сейчас их осталось чуть больше 200 тыс., то есть где-то около 70 тыс. человек были уволены. Только по одному Минюсту мы за 2 года сократили количество персонала в два раза: в 2014 году у нас было 27 тыс. сотрудников, сейчас осталось чуть больше 12 тыс. Тем людям, которые работали в системе юстиции, проще - они имеют юридическое образование и определенные профессиональные навыки, они могут себя найти в правоохранительных органах, пойти в нотариат или частную юридическую практику. А что касается другой части государственных служащих - надо принимать какие-то комплексные решения по их профессиональной переориентации.

Слава Богу, что начался процесс упрощения предоставления электронных сервисов, а я думаю, что государство найдет механизм, каким образом людей в связи с этим сокращением направить и социализировать на работу в другие сферы.

-Часто появляется информация из солиднейших институтов о том, что в их электронные базы легко вмешиваются хакеры. Представьте, даже серверы Пентагона от этого не застрахованы! А как будут защищены наши электронные базы?

- Я могу сказать по тех реестрах, которые находятся в оперировании Министерства юстиции, речь идет о реестре недвижимости, реестре бизнеса и реестрах актов гражданских состояний: рождения, бракосочетания, развода и установления факта смерти и еще ряде небольших реестров, связанных с нотариальными действиям, они все защищены, и есть специальный государственный орган - государственная служба специальной связи, которая обеспечивает безопасность и защиту баз данных. За все время моего пребывания на посту Министра юстиции не было ни одного подтвержденного факта внешнего вмешательства в реестр с изменением информации о лице или о недвижимости, о бизнес. Конечно, есть факты злоупотребления самого регистратора, но это жизнь, и она корректируется соответствующими юридическими механизмами, но внешнее вмешательство, слава Богу, на сегодняшний день практически невозможно.

Вспоминается, как лет 10 назад, возникала странная ситуация. Один из ваших предшественников, Александр Лавринович, министр юстиции в правительстве премьер-министра Януковича, отказывался регистрировать указы президента Ющенко. Можете ли вы представить, что когда-то такая ситуация могла бы снова повториться?

Я надеюсь, что таких вещей украинское государство уже не будет знать, когда различные институты власти начинают злоупотреблять своими полномочиями в целях политической борьбы. Подобное уже ушло в историю, Украина, пройдя и революцию, и в последний период вооруженной агрессии с Востока, стала более зрелым государством и, в частности, стала более зрелой политическая элита. Я убежден, что такое не повторится. Каждый орган, который издает свои акты, действует в рамках Конституции. Не может другое лицо вмешиваться посредством своих каких-то полномочий в работу другого института.