Наша политика - "нулевая терпимость" ко всем антиукраинским проявлениям

О том, чем живет сейчас дипучреждение, как развиваются двусторонние отношения между нашими государствами, почему французский крупный бизнес не идет в Украину, что нужно сделать, чтобы Франция поддержала Украину в евроатлантических интеграционных стремлениях, откуда у французов позитивное отношение к России, несмотря на ее агрессивную позицию на международной арене, и как удается Украине противодействовать пропагандистской машине Кремля, в эксклюзивном интервью Укринформу рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины во Франции Олег Шамшур.

- Господин Посол, ноябрь выдался очень богатым на события, встречи на высшем уровне, официальные визиты. Складывается впечатление, что Париж превратился в Мекку европейского сотрудничества для украинских политиков. Чем обусловлена такая активность?

- Для начала хотел бы отметить, что в этом году мы отмечали 25-ю годовщину установления дипломатических отношений между Украиной и Францией. Впрочем, 2017-й был достаточно сложным в том смысле, что практически в течение девяти месяцев политическая жизнь во Франции проходила под знаком выборов. Сначала это были выборы президента, потом были выборы в национальное собрание, позже – частичные Сената. Это само по себе сказалось на нашей работе, особенно учитывая те тектонические сдвиги, которые происходят во французской политике.

В то же время, я считаю, что нам удалось сохранить и в определенной степени даже усилить динамику двусторонних отношений. Прежде всего, это касается политического диалога. В июне состоялся визит Президента Украины во Францию. Он имел возможность встретиться с новым президентом страны, премьер-министром, с председателем Сената, то есть развить контакты с представителями высшего эшелона французской политики, обсудить взаимодействие в рамках Нормандского формата и приоритеты двусторонних отношений. Очень важно, что этот визит состоялся вскоре после президентских выборов.

Существенное значение для нашего двустороннего сотрудничества имели визиты вице-премьер-министра по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванны Климпуш-Цинцадзе и министра внутренних дел Арсена Авакова.

Францию посетил председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий, ранее здесь работала совместная делегация украинских и литовских парламентариев (украинскую часть возглавляла председатель Комитета по иностранным делам Верховной рады Анна Гопко) для продвижения “Европейского плана для Украины”. В Украину прибыла делегация Сената Франции во главе с председателем группы межпарламентского сотрудничества “Франция–Украина” сенатором Эрве Мореем. Влиятельные французские политики, в частности, посетили зону АТО и имели возможность непосредственно увидеть ужасные последствия российской агрессии. Вообще, межпарламентские контакты приобретают новое содержание, увеличивается количество членов групп дружбы “Франция-Украина”. Кстати, группу дружбы в национальном собрании возглавила депутат от правящей партии “Республика в движении” Валерия Фор-Мунтян, которая родилась и выросла в Украине.

В целом, есть положительная динамика развития не только общеполитического, но и секторального сотрудничества. Мы рассчитываем в ближайшее время завершить работу по обновлению сети наших контактов и договоренностей, чтобы уже с начала 2018 года увеличивать объемы и углублять содержание нашего сотрудничества.

- На чем сейчас сконцентрированы основные усилия в двусторонних отношениях?

- Сейчас, конечно, мы концентрируем свое внимание на политических вопросах – сотрудничестве с Францией в дипломатических усилиях в рамках Нормандского формата Минского процесса. Должен подчеркнуть последовательную поддержку Францией нашей страны в противодействии российской агрессии и восстановлении ее территориальной целостности (наверное, все заметили четкие заявления президента Эммануэля Макрона по этому поводу), эффективное взаимодействие в международных организациях. В то же время делаем все для того, чтобы повысить уровень экономического сотрудничества: информируем французские деловые круги о реформах в Украине, новых возможностях для ведения бизнеса (в частности, 14 декабря планирую выступить на семинаре перед представителями ведущих французских компаний), помогаем выходу на французский рынок отечественных предпринимателей. Будем упорно работать, чтобы в следующем году наконец состоялось заседание смешанной комиссии по вопросам экономического сотрудничества.

Приоритетным для нас является сотрудничество в энергетической, включительно с альтернативными источниками энергии, транспортной, экологической и сельскохозяйственной сферах. Видим хорошие перспективы в образовательной сфере на базе общей заинтересованности вузов обеих стран, продолжается работа над соглашением о взаимном признании дипломов (основные решения будут приняты уже в следующем году). Ведем активный поиск механизмов, которые позволили бы существенно увеличить обмены между гражданами наших государств, в первую очередь молодежи. Продолжается сотрудничество по вопросам реформы государственной службы, повышения квалификации и подготовки наших госслужащих, использования французского опыта по вопросам приватизации и управления государственными активами.

Очень важным, несомненно, является культурная дипломатия, направленная на то, чтобы рассказать больше об Украине, показать ее как современную страну, которая борется и трансформируется. Активно работает наш культурно-информационный центр: еженедельно здесь происходит 2-3 мероприятия, иногда больше.

- Вы отметили важность мероприятий публичной, культурной дипломатии, как отдельное направление работы. Недавно в Париже успешно прошел фестиваль «Уикенд на Востоке». Насколько такие мероприятия интересуют французскую аудиторию?

- Мы осознаем, что в Париже трудно кого-то чем-то удивить. Здесь нужны события, которые могут привлечь внимание, быть интересными для французов. Именно таким событием стал организованный совместно с французскими партнерами фестиваль “Уикенд на Востоке – Киев”. Он представлял своеобразную квинтэссенцию культурной жизни современной Украины: в течение шести дней в центре французской столицы проходили дискуссии, литературные вечера, показы кино, выступления, выставки с участием ведущих украинских писателей, театральных деятелей, кинематографистов, актеров, художников. Завершился фестиваль дебатами, посвященными судьбе украинского режиссера Олега Сенцова, во время которых представители французской интеллигенции выступили с требованием его немедленного освобождения: открыта для подписания соответствующая петиция. Фестиваль имел безоговорочный успех.

Добавлю также, что незадолго перед тем прошли мероприятия с участием Рефата Чубарова и Ильми Умерова, а в начале декабря в нашем культурно-информационном центре состоится тематический вечер с участием группы крымскотатарских активистов.

- Вы также сказали о работе над повышением уровня и объемов экономического сотрудничества. Привлекательна ли Украина для французского инвестора? На каком уровне двусторонняя торговля в настоящее время?

- Интерес у французских инвесторов к Украине есть, и в течение последних двух лет вижу его рост. Об этом засвидетельствовал и бизнес-форум, который состоялся в прошлом году во время визита во Францию Премьер-министра Украины Владимира Гройсмана. Сферы интереса – это и сельское хозяйство, и энергетика, и транспорт, и технологии, связанные с охраной окружающей среды, утилизацией отходов.

Если говорить в более широком смысле, то без крупных экономических проектов, без широкой представленности в Украине французских компаний достичь дальнейших качественных изменений в двусторонних экономических отношениях будет очень трудно. Необходимо, чтобы французский бизнес массово пошел в Украину. В этом контексте актуальным остается вопрос улучшения бизнес-климата, правовой защищенности инвестиций. Со своей стороны (я уже об этом говорил) стараемся доводить до местных деловых кругов полную информацию о реформах в нашей стране. Как по мне, заметным событием стала презентация во Франции первым заместителем министра экономического развития и торговли Украины Максимом Нефедовым программы государственных закупок Prozorro. Это была возможность показать позитивные изменения в Украине, в том числе в той сфере, за которую нас постоянно критикуют – борьбе с коррупцией. Мы продемонстрировали, что страна в этом вопросе не стоит на месте, движется вперед.

Психологически на потенциального инвестора влияет и то, что на части нашей территории происходят боевые действия: убеждаем французских предпринимателей, несмотря на это, Украина является страной, где существуют безопасные условия для ведения бизнеса.

- Можете ли уточнить про тенденции и показатели экономических отношений?

- Пиковым в двусторонних экономических отношениях был 2013-й год, затем начался резкий спад. В 2016 году мы увидели значительный рост, он составил 36,2%, общий объем двусторонней торговли равнялся 2,1 млрд долл. США. Положительные тенденции сохраняются и сейчас (+15,2%), но рост происходит в основном за счет французского экспорта. Структура нашего экспорта остается неблагоприятной, очень мало украинских компаний пытаются выйти на французский рынок, еще меньше – делают это профессионально.

- Для лучшего представительства Украины во Франции Посольство намеревалось продвигать и развивать институт почетных консулов. Удалось ли реализовать этот проект? Насколько он действенен?

- На данный момент открывать полноценные консульства для нас трудно, главная причина – финансовая. Почетные консульства – это институт, очень важный для нас, потому что задача почетных консулов – не только помогать нашим соотечественникам, которые попали в трудную ситуацию, а также быть в определенной степени мини-послами Украины в регионах. То есть распространять информацию, развивать деловые, культурные и иные связи. В ближайшее время мы откроем новое почетное консульство в Бретани. Кандидатура почетного консула уже утверждена, осталось официально открыть консульство. Сейчас мы ведем работу, чтобы заработали новые почетные консулы в Лионе, потом – в Лилле.

Открытие почетных консульств, поиск подходящей кандидатуры – достаточно сложный и длительный процесс, в котором учитывается ряд факторов. Присутствие украинской общины – это существенно, также наличие экономических интересов, традиционные связи, потенциал для сотрудничества. Когда выбираем кандидатуру почетного консула, исходим из того, что этот человек имеет соответствующее влияние в регионе и заинтересован в развитии связей региона с Украиной.

- С декабря текущего года российский пропагандистский канал Russsia Today получил разрешение на трансляцию. Как удается противодействовать российской пропаганде? Насколько она распространена и влиятельна во Франции?

- Очевидно, были соблюдены нормы действующего французского законодательства, но не надо забывать, что сам президент Франции на пресс-конференции с Владимиром Путиным дал однозначную оценку деятельности RT и Sputnik как органов государственной российской пропаганды, а не объективных СМИ.

Для нас задача противодействия российской пропаганде остается столь же актуальной, какой она была в 2014 году. О ее масштабах, астрономических суммах привлеченных средств, кажется, уже известно всему миру. Следует понимать, что речь идет не только о RT и Sputnik: российская пропаганда осуществляется с применением различных методов, средств и на различных уровнях. В частности, пропагандистские “месседжи” закладываются практически во все мероприятия культурно-художественного направления, очень активно используются социальные сети, где действует ряд откровенно пророссийских платформ.

Фактически единственное, что мы можем противопоставить этому «монстру», это политика “нулевой терпимости” к антиукраинским проявлениям во Франции и несимметричные ответы, которые соответствуют имеющимся у нас ресурсам. Например, вместе с Культурным центром Анны Киевской в городе Санлис, где она основала монастырь Святого Викентия и была похоронена, мы регулярно проводим мероприятия, чтобы французы всегда помнили – откуда происходила их королева.

Моя работа во Франции еще больше убедила меня в критической необходимости повышения эффективности нашей работы на этом направлении. Это, в свою очередь, невозможно без серьезного увеличения расходов для имиджевой сферы, привлечения соответствующих интеллектуальных ресурсов. Понятно, что у государства сейчас на это достаточных средств нет, потому что 5% ВПП идет на борьбу с российской агрессией. Но я не понимаю – где наш большой бизнес. Пожалуй, он мог бы профинансировать эту деятельность.

- В конце сентября в Марселе был открыт «представительский центр ДНР». Расскажите, пожалуйста, на каком этапе сейчас эта история?

- Мы стараемся проводить политику “нулевой терпимости” ко всем антиукраинским проявлениям во Франции, заявлениям или акциям наподобие открытии так называемого представительства так называемой ДНР. После того, как мы узнали о таких планах, неоднократно обращались в МИД и МВД Франции с требованием принять соответствующие меры. В результате появилось заявление МИД Франции о ничтожности попытки открытия «представительского центра ДНР» и обращении в прокуратуру с тем, чтобы прекратить его существование. Сейчас мы ждем конкретных и адекватных действий со стороны французской судебной ветви власти и внимательно следим за развитием ситуации.

- Удалось выработать алгоритмы противодействия подобным позорным акциям, в частности, высказываниям и поездкам, которые формируют представление общественного восприятия аннексии, в частности во Франции?

- Необходимо отметить, что речь идет исключительно о поездках и заявлениях отдельных французских граждан, которые, скажу откровенно, не имеют заметного общественного резонанса, хотя, как я уже отметил, нельзя недооценивать их вредоносности. К тому же, эти поездки в Крым и на территорию, которая временно неподконтрольна украинской власти, проходили, откровенно нарушая украинское законодательство. К этому в своих официальных обращениях мы привлекаем внимание французского внешнеполитического ведомства, настаивая на соответствующей реакции. Следствием нашей работы являются соответствующие заявления французского МИД. К широкой общественности – и по поводу поездок, и антиукраинских высказываний – мы обращаемся, используя социальные сети и СМИ. Можно ли этому положить конец? Честно говоря, я не вижу особых оснований для оптимизма, пока во Франции функционируют «сети Кремля» (так назвала этот феномен известная исследовательница Сесиль Весье). Впрочем, очень важно, чтобы с осуждением таких действий выступали французские интеллектуалы, те, кто формируют общественное мнение. К сожалению, это происходит очень редко.

- Что является причиной “чувствительного” отношения французов к России, даже несмотря на абсолютно неправомерные действия Кремля на международной арене, в частности относительно Украины?

- Если говорить о присутствии фактора “чувствительности” к России во французском обществе, то невозможно выделить одну или две причины. Здесь и история, и культура, и присутствие россиян во французском обществе, и экономические интересы, прежде всего крупного бизнеса, и мощная работа России, начиная, по крайней мере, с 19-го столетия, и наличие разветвленной сети симпатиков или просто факторов влияния, и социопсихология.

Впрочем, в целом ситуация пока не является столь однозначной: 75% французов с недоверием относятся к современной России. Из опыта своего общения с жителями Франции могу сказать, что абсолютное большинство из них осуждает агрессивные действия Владимира Путина. В то же время, 61% считают, что с Россией надо договариваться, исходя из внешнеполитических и экономических интересов Франции. То есть, неприятие агрессии не всегда трансформируется в готовность осуществлять активные шаги, чтобы ей противодействовать. Последнее характерно и для значительной части представителей политического класса и интеллектуальной элиты. Наибольшую обеспокоенность вызывает, когда некоторые политики и интеллектуалы пытаются утверждать, что Россию обидели и унизили, поэтому надо внимательнее относиться к российским интересам. И это вместо того, чтобы влиять, давить на РФ, чтобы она изменила свое поведение, показать, что ее политика в отношении стран, которые ранее входили в СССР, и особенно нынешняя политика по отношению к Украине, политика дестабилизации международных отношений, являются абсолютно неприемлемыми. В этом случае отсутствие стратегического видения угроз, которые создает агрессивная Россия для европейской и глобальной стабильности, пытаются представить как новое издание “real politik”. Впрочем, есть политические деятели, эксперты, журналисты, которые действительно реалистично оценивают ситуацию, понимают сущность политики России, ее негативные последствия для Европы и Франции. Их голос также слышен в этой стране.

- Вы является представителем Украины при ЮНЕСКО, в настоящее время в организации произошло много изменений (выход США, смена руководителя). Какова сейчас ситуация в организации, какие прогнозы? Удастся ли удержаться и не потерять авторитет?

- Безусловно, здесь есть серьезные вызовы. Прежде всего, они связаны с тем, что ЮНЕСКО надо преодолеть финансовые сложности. Ситуация также требует изменения подходов к менеджменту. То есть, Организация должна быть более эффективной. Приоритетными сферами являются наука, образование, где ЮНЕСКО может и должна сделать гораздо больше.

С другой стороны, ЮНЕСКО должна адекватно реагировать на новые вызовы. Например, положение в Крыму после его оккупации Россией – это действительно новая ситуация для ЮНЕСКО. Но это не значит, что Организация не должна обращать на это внимание, наоборот, она должна искать и давать адекватные ответы.

Мы положительно оцениваем то, что сейчас нам удалось наконец в сотрудничестве с секретариатом ЮНЕСКО разработать модальности мониторинга ситуации в рамках компетенции этой организации в Крыму. Это была очень сложная работа. После согласования модальностей надо думать, как достичь того, чтобы этот механизм реально заработал, чтобы сотрудники ЮНЕСКО побывали в Крыму, чтобы проверить, как там соблюдаются стандарты и конвенции этой организации. Новый директор только начинает свою работу, но мы ожидаем от нее новых идей, новых инициатив, нового качества руководства согласно ее опыту и квалификации. Конечно, мы рассчитываем, что Одре Азуле продолжит работу, начатую Ириной Боковой, по созданию системы постоянного и всеохватывающего мониторинга ситуации в Крыму, поскольку там нарушение российскими оккупантами основополагающих прав и свобод человека имеет систематический, тотальный характер.

- Недавно Париж посещала Анжелика Сущенко – жена корреспондента Укринформа, незаконно заключенного в Москве. Вы знакомы с Романом лично, Посольство прилагает усилия для освобождения нашего коллеги. Мы благодарны за это...

- Да, лично с Романом Сущенко мы познакомились во время его работы в Париже, он активно освещал события, происходившие в Посольстве или при нашем участии, в культурно-информационном центре. Мы знаем Романа как очень профессионального, честного, патриотического человека. Когда его арестовали, конечно, мы все были шокированы. Также, когда недавно имел возможность вновь встретиться с женой Романа, понял – насколько тяжелой для его родных является ситуация. Когда, с одной стороны, понимаешь, что человек невиновен, и это можно доказать, но, с другой стороны, осознаешь – сколько не доказывай, решение будет зависеть не от правды, а от других соображений.

Со своей стороны мы готовы и впредь делать все возможное для того, чтобы он быстрее вышел на свободу. Действительно, совместными усилиями уже сделано немало. Важно, что судьба Романа Сущенко обсуждалась на самом высоком уровне – во время визита Президента Украины Петра Порошенко во Францию. Так же важно, что во Франции помнят о Романе Сущенко, выступают за его освобождение. Во время визита у Анжелики Сущенко были встречи с парламентариями, чиновниками МИДа, в частности с Послом по правам человека министерства иностранных дел Франции Франсуа Крокетом. Мы со своей стороны будем и впредь поднимать вопрос освобождения украинского журналиста Романа Сущенко на площадках всех уровней: от публичных мероприятий до официальных встреч.