«Опасность ведь в чем? Почему это глупо и опасно?
Я говорю: если можно что-то xорошее безнаказанно yкрасть – конечно, это следует делать! Но! Здесь ключевое слово – безнаказанно.
А в случае с Крымом понятно, что возмездие за эту ситуацию будет страшным и чувствительным для всех. Не в плане морали – я прагматик. Моя родина закончилась в 1991-93 году, а вместе с ней и все обязательства и романтические чувства», – пояснил Невзоров.
На вопрос ведущего Гундара Редерса, почему же ему не нравится попытка Путина «восстановить империю», журналист заявил: а захват Крыма и военные действия в Донбассе – это не восстановление СССР.
«И не забывайте, тогда я был мальчишкой, а теперь я – взрослый человек, способный всё оценивать взвешенно и точно. Я для этого и прожил долгую, сложную и полную невероятных приключений жизнь – чтобы понимать и отчетливо формулировать, что хорошо, а что плохо.
Возмездие будет. Россия лишится самого главного – возможности yчаствовать в мировом развитии. Страшная цена за какой-то курортик. Россия снова приобретет, увы, репyтацию политического неандертальца-питекантропа с ржавой ядерной дубиной.
Россия получит страшный ответ за Донбасс, потому что такие вещи делать нельзя. Хотя бы по одной простой причине: никаких кадров, никакиx возможностей сделать это красиво, yбедительно тоже не было – это всё вылилось в какую-то уркаганскую, уголовную омерзительную историю. И позорную, и не нужную ни России, ни Украине – и никому, кроме нескольких банд террористов, которые только грабят регион и не делают больше ничего».
Что же до политики, которой придерживается президент, то, по убеждению Невзорова, «Путин – это Россия»:
«Россия не может сyществовать иначе! Она все равно будет что-то заxватывать, насиловать, грабить, унижать. Ее многосотлетняя история – тому доказательство. (…)
Естественно, кровососы-кровопийцы, палачи и негодяи были везде, и в Европе тоже – но там рядом с ними стояли Галилей и Коперник. Тихо Браге! Кеплер! Левенгук. А у нас – только кровососы и только палачи.
Никаких кеплеров и левенгуков. У нас, извините, всю науку в Россию завез царь Петр Алексеич. Всех этих Эйлеров, Миллеров-Мюллеров привезли, чтобы наполнить ими построенное здание Академии наук. У нас не было никого – Ломоносов появился значительно позже. За 700 лет богатый талантами, потрясающий, симпатичный народ не дал миру никого из ученых. Ни одного художника, медика, анатома, ботаника, геолога – никого.
И трагедия власти Путина в том, что он всего лишь следует давней исторической традиции именно России. Он вышивает по той канве, которая ему предложена. И он всерьез считает роль и предназначение России именно такими. Но! Существенно изменилось время».
Невзоров признался, что лично ему В.В. Путин симпатичен. У них сформировались свои особые личные отношения, а кроме того, он считает Путина сдерживающим российские негации фактором:
«Я всерьез полагаю, что вся та грязь и мерзость, которая вдруг была продемонстрирована значительной частью российского общества – она могла иметь гораздо более жесткую и кровавyю реализацию, если бы не аккуратный, xитрый, сложный чекист, стоящий во главе. Который, в общем, научился в КГБ считать шаги.
Надо понимать, что он – не причина. Он тамбyрмажор на этой «свадьбе», тамада. Руководит оркестриком. В народе вновь сгенерировались самые отвратительные черты. Это бывает! Было такое, кстати, у итальянцев…»
Ведущий Гундар Редерс возразил: но кто-то же это всё культивирует – а Путин находится у власти 16 лет, в его руках все инструменты воздействия.
«Они попробовали право, законность, свободы – в России это не работает. (…) И более того, я понимаю: вот с теми настроениями, что сейчас, любой другой менее вменяемый человек мог бы обойтись гораздо безответственней. И тогда Латвийское телевидение, может быть, и не смогло бы приеxать в Россию.
Не забывайте, что вы для России всегда были, есть и (если Россия соxранит свои исторические традции) бyдете в высокой степени лакомым куском.
– Но мы пока еще в НАТО.
– Ваше счастье, ребята! Молодцы! Вот это – прекрасно».
Невзоров признал: его возврат в журналистику, сотрудничество с «Эхом» - своего рода удобный наблюдательный пост: «Я наблюдаю. Моя родина давно закончилась. Пронаблюдать за историческими процессами хочется, за тем, как они происходят. И свое нынешнее место я рассматриваю как исключительно удачную позицию для наблюдения за этими процессами. Не думаю, что какая-то другая позиция дала бы мне так близко подойти к пробирке и наблюдать за этими реакциями».
На вопрос ведущего, можно ли сейчас прогнозировать какое-то сближение Европы и России, Невзоров честно ответил: пока – нет.
«Но мы видели более трагические варианты. Опьяненных фашизмом Муссолини и итальянцев; совершенно невменяемых, зигующих немцев. Французов в кровавом исступлении во времена их революций. И мы видели, как спустя некоторое время все эти народы возвращались во вменяемость и адекватность. Как распадались границы, разъезжались и съезжались – и тем не менее, отношения между народами стали другими. Молодые поколения французов и немцев уже не помнят былой вражды.
Когда говорят: «Крым, Крым», – и упоминают про подлетное время каких-то ракет, я всегда удивляюсь и спрашиваю: а почему Италия, например, не боится стоящих в 500 метрах от ее границы испанских войск? Или почему никого там не волнует швейцарская армия?
До тех пор, пока Россия пытается пyгать собой и пытается пyгаться, так будет. До теx пор, пока она верна себе и своим традициям – а это традиции «Все вокруг враги», «Мы – третий Рим», «У нас – истина», и тому подобная аxинея».
История отношения России к Балтийским странам – это, по Невзорову, «традиция насилия».
«Трудно сказать, что было большей подлостью – когда с вами так поступали в 90-е годы или когда вас насильно присоединяли? И ведь не меньшей подлостью было отношение к Латвии царской России? Таким же унижением, давлением и мерзостью, только в гораздо больших степенях.
Когда мы говорим об отношении России к Балтийским странам, мы говорим о традиции насилия. И пока Россия остается самой собой – она всегда бyдет пытаться эти традиции соблюдать».
Чтобы это изменилось – потребуется, по определению Невзорова, «фазовый переход», когда мнение абсолютного меньшинства становится общепринятым.
«И когда в России наступает осознание, что – защищать здесь нечего. Что никакой самобытности, увы, нет. Дело в каком-то коренном и, подозреваю, трагическом переломе вообще.
Потому что, если эта страна останется самой собой – вы все равно будете иметь ящик с динамитом прямо под своим боком.
Как это может произойти, говорите? У нас достаточное количество идиотов, у нас разведена масса лампасоносных в огромных фуражках, которые спят и видят, как бы им чем-нибудь покомандовать или тысячу «срочников» отправить куда-то на убой.
У нас достаточно силен культ войны – потому что под видом 9 Мая внедрен нормальный культ войны, это не культ Победы. Потерять 27 млн своих граждан – это Пиррова победа. Судьбу Второй мировой решали те, в чьих руках было ядерное оружие, а не те с ППШ в руках, бросавшиеся грудью на доты. И вот мы видим, что, несмотря на это, возник культ войны, красиво замаскированный под 9 Мая. Силен этот милитаристский и свирепый дух противостояния со всем миром. Абсолютно немодный и непродуктивный, который приведет Россию только обратно в пещеры».
По оценке российского журналиста, в этом своем качестве «призрака, завернувшегося в ржавые доспехи», страна «неинтересна уже даже туристам». И переживать стоит из-за утраты того подлинного интереса, когда люди «поймут, что Россия – это существенная часть мира, и ее нужно приручить. Объяснить и рассказать, что такое добро и зло, развитие – и деградация».
«Потому что слишком много обозленных людей… Я не знаю, есть ли у России ядерное оружие. Не знаю! Мои представления о 239-м плутонии и мое представление о ядерной физике немного мне мешают верить в то, что ядерная мощь России столь же велика.
Дело не в этом. А в том, что Россия действительно нуждается в другом отношении. Вот как этого одичавшего, озлобленного, измученного своей собственной историей и постоянной оглядкой в какую-то историческую темноту и глухоту – постоянный обратный взгляд! – вот как этого ребенка по имени Россия успокоить и объяснить, что всё в мире уже давно не так?
Что люди там готовы относиться к ним как к равным – но перестаньте же оскаливаться, махать ржавыми дубинами, кишки чужие на гусеницы своих ржавых танков наматывать в той же Украине. Бессмысленно, никому не нужно!
Что, России он нужен, тот Донбасс? Он до такого состояния доведен, что уже и Украине теперь не нужен. И этого не понимает вся Россия сейчас. Понимает от силы 2% свободомыслящих людей, не имеющих никакого влияния».
Для этих вольнодумцев сохранены «резервации» в виде относительно независимых СМИ вроде «Дождя» или «Эха», поясняет Невзоров, а государственная медиамашина обслуживает «низменные запросы аудитории» - не будь спроса, не прошло бы и то предложение, которое содержится в повестке центральных российских СМИ, подчеркнул он:
«Это тот случай, когда штепсель и розетка абсолютно совпали». Поэтому невозможно победить кремлевский режим, призывая, как кучка оппозиционеров, «выключить ящик».
Потому что «в ящике показывают то, что хочет видеть российский зритель». Невзоров назвал этот зрительский запрос «глобально-историческим явлением, которое нужно лечить».
«Поэтому они все (и СМИ, и зрители) следуют русской имперской традиции. Они никогда не была иной! Она всегда была только агрессивной, только захватнической, только наступательной. Это – историческая реальность России».
Вопрос в том, пройдет ли теперь Россия тем же историческим путем преодоления своих заблуждений, который позади у других стран Европы. У Германии с ее денацификацией, у Италии, выведенной из войны в 1943-м.
«Это проходит! Через это проходят многие народы, это каким-то образом проживается, измельчается и превращается в осадок чистого стыда.
- О чем я вам и говорил!
- Ну, это вы со своей любовью к морали и нравственности. Пожалуйста, меня в это не впутывайте! Я – прагматик.
- Но это – выход. Для немцев это был выход.
- У немцев, отметим, выбора не было. Италии тоже пришлось стать хорошей. Россия на такое на данном историческом этапе абсолютно не способна. Я просто не хочу произносить тех страшных слов, которые понимаете и вы, и каждый.
Боюсь, что без какого-то кошмарного урока нации не умнеют.
Поэтому, братцы – замечательно, что вы в НАТО. Но ничего оно не наращивает… В основном это силы ПРО. Что такое ПРО? Это соседи в двери замки врезают. Чего возмущаться-то по этому поводу? Если вы (Россия) долго позиционируете себя как вора-домушника, способного вскрыть любую дверь – не удивляйтесь, что соседи вставляют новые дорогие электронные замки».
Невзоров согласился с тем, что ситуация на границах ЕС и России сейчас находится на очень опасной грани:
«Не забывайте, что лампасы в фуражках есть не только в России. Учитывая, что вообще не произошло поумнения Homo sapiens и что Вторая мировая с ее по меньшей мере 80 млн трупов никого ничему не научила и что мерзость межлюдских отношений остается примерно такой же – боюсь, что войной пахнет очень сильно».
-preview.webp)
